Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемые коллеги, мы продолжаем обсуждение вопросов, которые некоторое время назад вместе с Правительством стали внимательно анализировать. Я имею в виду развитие сектора квалифицированных рабочих кадров.
Мы последовательно занимались инженерными кадрами, сейчас должны проговорить о том, что и как можно было бы сделать по вопросам улучшения статуса рабочих, развития профессионально-технического образования в нашей стране и по смежным вопросам.
Негативные тенденции в этой сфере носят, как принято говорить, системный характер, не буду рассказывать, с чем это было связано, – все знают. Очевидно, что у наших рабочих в целом по стране, если сопоставлять ситуацию с другими странами, недостаточный, даже для наших условий, подчёркиваю, уровень заработной платы, и уж точно абсолютно во многих местах никудышные, очень сложные, тяжёлые условия труда. Это наши болевые точки, в том числе и с точки зрения безопасности этого труда.
О чём мы также с вами уже говорили: интерес людей к рабочим профессиям очень невелик. Хотя (я только что с молодёжью общался, и с теми, кто живёт здесь, в Лыткарино, и с некоторыми другими), в общем и целом, конечно, молодёжь готова работать именно по рабочим специальностям, но при соблюдении нескольких условий. Во-первых, это нормальные условия труда, что совершенно очевидно. Это условия, связанные с ценой рабочей силы, с теми выплатами, которые полагаются. Во-вторых, это пакет, который, в общем, в любой ситуации должен быть гарантирован работодателем, если он хочет получить квалифицированного работника. И то, о чём обычно говорят во время таких встреч, – моральные факторы: престижность, внимание общества, внимание средств массовой информации, что, наверное, имеет значение, но не подавляющее.
Прежде чем мы перейдём к работе, я ещё один аспект хотел бы подчеркнуть. В Магнитогорске я озвучил принципы, направленные на улучшение инвестиционного климата. Но что бы ни делалось для привлечения капитала в Россию, очевидно, что он к нам вообще не придёт, если он не будет понимать, что его инвестиции обеспечены квалифицированной рабочей силой. Можно привезти технологии, можно привезти инженеров для наладки оборудования, но рабочих точно привезти невозможно. Это почти никогда не делается. Рабочие кадры всегда должны готовиться в стране размещения инвестиций. Это не экспортный товар.
Очевидно, что производительность рабочих мест у нас и в промышленности, и в инфраструктуре в разы ниже, чем в развитых экономиках. Это мы тоже понимаем. Изменить ситуацию должна модернизация предприятий, модернизация в узком смысле в данном случае, и организация новых предприятий. Есть области, где у нас всё более или менее неплохо развивается, есть области, где ситуация гораздо сложнее. Примером позитивного такого развития является Калужская область, где объём промышленного производства по итогам прошлого года увеличился практически в полтора раза за счёт запуска новых производств. Конечно, это связано и с довольно выгодным географическим положением Калужской области. Понятно, что здесь огромный рынок, Москва рядом и так далее, но не только. У нас есть и другие примеры, у нас есть области, которые тоже граничат с Московской областью, а там ситуация существенно хуже. Значит, это и вопрос управленческий, вопрос энергичности руководителей, вопрос того, как они работают. Зарплата всех, кто работает, скажем, в Калужской области, в значительной мере поставлена в зависимость от производительности труда и превышает 50 тысяч рублей. В общем, это хороший пример. Нужно проанализировать, что мешает развивать такого рода проекты в других областях.
Мы должны создать необходимые условия для того, чтобы молодёжь выбирала рабочие профессии. Системе профессионального образования здесь принадлежит ведущая роль. Мы говорили об этом и на предыдущих совещаниях. Собственно, здесь проблемы те же самые – это правильное взаимодействие между работодателем, будущим работником, системой профессиональных союзов, безусловно, и, в конечном счёте, взаимодействие с властями, возможность и желание оперативно реагировать на те изменения, которые происходят в экономике.
В общем, нам сегодня нужно определиться с теми предложениями, которые должны ситуацию если не радикально изменить, потому что так не бывает, то, во всяком случае, способствовать её улучшению. Я предлагаю с учётом того, что мы с вами уже встречались, отдельные элементы этого вопроса рассматривали, уже не повторять ранее сказанное,а просто сконцентрироваться на обсуждении конкретных предложений по изменению законодательства и подзаконных актов по исправлению целого ряда перекосов, которые существуют.
Слово для выступления Министру здравоохранения и социального развития. Татьяна Алексеевна, пожалуйста.
Т.ГОЛИКОВА: Спасибо, Дмитрий Анатольевич.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!
Мне представляется сейчас важным продолжить то, что сказал Президент в своём вступительном слове, и акцентироваться на том, чем предопределяется выбор молодых людей соответствующей профессии и какие факторы на это влияют. И здесь я бы обратила внимание на пять групп существенных факторов.
Первая, о чём сказал Президент, – это уровень заработной платы.
Вторая – это перспектива профессии с точки зрения тех компетенций, которые она требует от работника сейчас и в будущем.
Третья – это отношение работодателя к работнику с точки зрения соблюдения трудовых прав.
Четвёртая – это влияние условий труда на здоровье работника.
И пятая – это социальный пакет, безусловно, о котором, Дмитрий Анатольевич, Вы сказали, который предоставляется помимо заработной платы.
И вот здесь на этих пяти пунктах и на тех изменениях в законодательство, которые представляются нам важными, я бы хотела остановиться.
Первое. По заработной плате. Мы говорим сейчас о том, что главное – это реальная заработная плата, которую получает конкретный работник от конкретного работодателя. И здесь мы видим необходимость дополнительных усилий со стороны работодателей. В частности, необходимо модернизировать общепризнанный в мировой практике институт отраслевых соглашений. Отраслевое соглашение – это фактически социально-экономический консенсус между работником и работодателями, и именно в этом реальном переговорном процессе определяется баланс возможностей между запросами работников и возможностями работодателей. Что для этого нам представляется важным сделать?
Первое. Более чётко определить в Трудовом кодексе содержание отраслевых соглашений. Что мы под этим понимаем? Базовые ставки оплаты труда рабочих в отраслевых соглашениях должны быть выше, чем минимальный размер оплаты труда.
Второе. Необходимо осуществить дифференциацию базовых ставок оплаты труда в зависимости от уровня компетенции.
Третье. Попытаться, я подчеркиваю, попытаться определить механизм установления пропорций между размером условно постоянной и условно переменной части оплаты труда. Мы занимались этим плотно в угольной отрасли, приняли соответствующее решение и внесли соответствующие изменения в отраслевые соглашения. Это, в общем, имело свой эффект.
Второе. Внести коррективы в процедуры проведения переговорного процесса по заключению отраслевых соглашений. Здесь нам представляется, что договорная кампания должна осуществляться либо с участием отраслевых объединений работодателей, либо в случаях отсутствия – с общероссийским объединением работодателей. Должны быть более чётко обозначены сроки начала и завершения такой кампании.
Третье. Изменить систему распространения отраслевых соглашений. Что имеется в виду. В европейских странах в целях недопущения социального демпинга отраслевое соглашение является обязательным для всех работодателей. Что это нам даст. Будет заложена реальная рыночная основа для определения базовых уровней оплаты труда рабочих в соответствующих отраслях.
Второе направление. Перспектива профессий с точки зрения тех компетенций, которых она требует от работника сейчас и в будущем.
Сегодня рынок труда предлагает молодому человеку, как мы знаем, огромный выбор профессий, но саму информацию и саму профориентацию, к сожалению, будущий работник, как правило, получает либо от семьи, либо от знакомых. И нам кажется важным здесь использовать лучшую мировую практику, которая есть в этом направлении, - организовать разработку и выпуск атласа профессий по наиболее дефицитным профессиям рабочих, в которых будет представлена подробная информация обо всём. Я не буду перечислять эту информацию, опыт такой есть. И конечно, очень важно то, что уже Вы говорили на всех предыдущих совещаниях – внести изменения в трудовое законодательство в части определения понятия профессиональных стандартов и порядка их разработки.
По всем этим направлениям сейчас ведется конструктивная работа и с объединениями профсоюзов, и с объединениями работодателей.
Третье – это отношение работодателя к работнику с точки зрения соблюдения трудовых прав. Здесь нам представляется важным развивать механизмы, которые обеспечивают соблюдение трудового законодательства.
Первое в этой части. Мы считаем, что можно было бы более широко привлекать профсоюзы к общественному контролю за соблюдением трудовых прав работников.
Второе. Требует совершенствования и процедура рассмотрения, и разрешения коллективных трудовых споров в части сокращения сроков согласительных процедур при объявлении коллективного трудового спора.
Третье. Представляется целесообразным формировать культуру поведения работодателей с точки зрения соблюдения трудовых прав. Нам здесь представляется важным расширить и законодательно закрепить практику предоставления добросовестными работодателями добровольных деклараций о соблюдении трудовых норм. Это, возможно, помогло бы, в том числе, сократить количество плановых проверок, с одной стороны, а с другой стороны – мотивировало бы к добросовестному поведению.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это что за добровольная декларация, и куда она подаваться должна?
Т.ГОЛИКОВА: Это просто декларация о соблюдении трудовых прав.
Д.МЕДВЕДЕВ: Куда она должна подаваться?
Т.ГОЛИКОВА: В соответствующие органы в зависимости от того, как мы это определим, можно в Роструд, можно ещё куда-то.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно.
Т.ГОЛИКОВА: Следующее в этом же направлении – совершенствование мер административного воздействия при нарушении трудовых прав и установление различных штрафных санкций в зависимости от тяжести последствий, связанных с нарушением трудового законодательства. Здесь же, в этом направлении – продолжить и расширить практику проведения всероссийского конкурса «Российская организация высокой социальной эффективности». Этот конкурс проводится ежегодно, но нам представляется, что к нему нужно привлечь большее внимание.
Четвёртое – это влияние условий труда на здоровье работника. Здесь ключевым моментом в идеологии охраны труда является переход от реагирования на уже произошедшие несчастные случаи к их предупреждению и соответствующая реализация превентивных мер с целью сохранения здоровья работника. И, безусловно, создание механизмов управления профессиональными рисками, мы эту тему обсуждали на совещании 5 апреля, поэтому я подробно останавливаться на этом не буду, хотя здесь тоже есть свои темы, которые заслуживают внимания, в том числе с точки зрения внесения изменений в трудовое законодательство и законодательство о страховых взносах по несчастным случаям. Вот на этих двух моментах я просто остановлюсь и скажу, что нам представляется, что Трудовой кодекс нужно дополнить понятием «профессиональный риск» и установить права и обязанности субъектов трудовых отношений, связанных с управлением профессиональными рисками. И совершенствование страховых механизмов от несчастных случаев.
Мы подготовили и поставили завтра на рассмотрение на заседании президиума Правительства первые изменения, изменения первого этапа в этой части, которые связаны с установлением зависимости размера скидки к страховому тарифу от фактических условий оплаты труда на предприятии. При этом у работодателей, где зафиксированы факты гибели работников на производстве, скидки не устанавливаются и не устанавливаются надбавки к страховому тарифу.
Второй этап, который может быть после этого, – это этап установления индивидуальных страховых тарифов в зависимости от условий труда на рабочем месте. Если первая тема фактически консенсусная, по ней уже прошло обсуждение и на уровне федеральных органов, и на уровне российской трёхсторонней комиссии, то второй этап мы пока не обсуждали, это дело будущего.
Что касается медико-профилактического обслуживания работников, что мы сделали сейчас и что мы хотим сделать в предстоящей перспективе. За прошедший месяц мы выпустили порядок оказания профпатологической помощи работающим гражданам и комплекс единых стандартов оказания профпатологической помощи. Сейчас этот документ находится на регистрации в Министерстве юстиции. Мы предполагаем его вступление в силу с 1 июля 2011 года.
Второе. Мы приняли и тоже отправили на регистрацию в Министерство юстиции новый порядок проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников – комплексный, целостный документ, который разрешает эту проблему. Что в перспективе. В перспективе в рамках реализации второго этапа концепции демографической политики Российской Федерации до 2025 года – комплекс мероприятий, направленных на сохранение здоровья работников на производстве. Я не буду останавливаться подробно на его основных моментах. Это тоже тема обсуждения с социальными партнёрами, и нам предстоит по ней принять консолидированное решение.
И последнее. Социальный пакет, предоставляемый помимо заработной платы. Было бы глупо подчёркивать, что это абсолютно эффективный механизм с точки зрения дополнения к заработной плате. У нас, безусловно, имеется положительный опыт в газовой, нефтяной промышленности по созданию таких систем, но, к сожалению, пока это не имеет широкого распространения ввиду ограниченности финансовых средств у предприятий. Но тем не менее мы считаем, что необходимо организовать распространение лучших корпоративных и отраслевых практик в части установления дополнительных социальных пакетов, особенно для молодых квалифицированных рабочих. Здесь и добровольная медицинская страховка, и оплата отдыха, и оказание услуг семьям, и оплата занятий физической культурой и спортом.
И последнее в этой части, что нам представляется важным отметить. Сейчас в Российской Федерации есть определенный положительный опыт, который связан с корпоративной социальной отчетностью компаний. Российский союз промышленников и предпринимателей выпускает свой журнал, но этого ещё пока по всем оценкам недостаточно. Почему я говорю, что недостаточно. Мы в марте завершили вместе со школой «Сколково» и Российским союзом промышленников и предпринимателей первый этап совместного проекта по внедрению в России КСО. Результатом стало введение индексов корпоративной социальной ответственности компаний, и что любопытно, на обсуждении по итогам первого этапа было предложено, чтобы был введён отдельный знак на товаре компаний, которые соблюдают КСО. И, кстати говоря, это очень хорошую поддержку получило в среде тех, с кем мы это обсуждали. И я считаю, что об этом можно подумать. Мы завершили только первый этап, но тем не менее эта работа будет продолжена именно с ребятами из школы «Сколково», потому что все, по общему мнению, включая экспертов от РСПП, которые с нами работали, эта работа крайне эффективна и может дать соответствующий результат. Спасибо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо.
Пожалуйста, коллеги, кто хотел бы продолжить? В любом порядке. Сейчас министров послушаем. Пожалуйста, Андрей Александрович, если есть, что добавить.
А.ФУРСЕНКО: Несколько слов по подготовке кадров, поскольку это проблема, которую мы сегодня начали обсуждать в колледже и которая является очень острой. Вообще современная экономика меняет понятие «квалифицированный рабочий», и реально сегодня стираются границы между «синими» и «белыми воротничками». В Магнитогорске говорилось, что ряд рабочих профессий требует квалификации, которая присваивается высшим образованием. В частности, все сталевары имеют высшее образование, все рабочие, которые работают на сложных станках сегодня в обрабатывающих центрах, имеют высшее образование, либо сравнимое образование. И фактически речь идет о создании системы непрерывного профобразования, причём преемственности всех форм, получения и наращивания квалификации, в которой задействованы как государственный, так и негосударственный сектор подготовки кадров. Причем негосударственный сектор в рабочих профессиях задействован очень сильно. И такая задача была поставлена Вами, Дмитрий Анатольевич, 31 августа 2010 года на совместном заседании Госсовета и Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России. И ряд мер уже принят.
Первое. Кроме нормативных вещей, связанных с обновлением понятия «профобразование», модернизацией инфраструктуры, обновлением программ подготовки, у нас во всех субъектах Российской Федерации сегодня разработаны комплексные региональные программы развития профобразования. Мы работали довольно активно с регионами, практически все они подготовили, и в федеральной целевой программе развития образования на 2011–2015 годы предусматривается поддержка лучших региональных комплексных программ развития профессионального образования. Кроме того, в продолжение той части нацпроекта [приоритетного национального проекта «Образование»], когда мы поддерживали ресурсные центры, предусмотрена в этой программе поддержка 250 ресурсных центров, осваивающих современные программы подготовки квалифицированных рабочих.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сейчас вспоминали об этом ребята, не знаю, видимо, подсказал им кто-то, что такая программа была, но в любом случае…
А.ФУРСЕНКО: На самом деле они об этом сами помнят, потому что действительно те ресурсные центры, которые получили поддержку, до сих пор ещё держатся на уровне, и они задействованы были, в том числе, и нашими коллегами из Минздравсоцразвития при опережающем обучении, то есть туда часть программ была адресована, и, в общем, они показали себя вполне эффективными.
При этом один из критериев конкурсного отбора при выборе региональных программ – это привлечение бизнес-структур к разработке и реализации программ, включая инвестиции в развитие необходимой инфраструктуры, участие работодателя в образовательном процессе признания квалификации и их оценку. При этом, поскольку кадровое обеспечение и модернизация технологического развития экономики – это зона совместной ответственности, то нам представляется, что назрело обсуждение вопроса о введении налоговых льгот для бизнес-структур, которые вкладывают средства в развитие профобразования. Вообще, сделано уже довольно много. В частности, в себестоимость включается подготовка специалистов, но бизнес-структуры постоянно ставят вопрос о том, что вложение в образовательную инфраструктуру желательно освободить или какие-то налоговые льготы дать по этим вложениям. Мне кажется, что как минимум этот вопрос надо сегодня уже обсуждать и смотреть, в какой части это может быть учтено.
Одновременно мы будем продолжать реструктуризацию сети образовательных учреждений, имея в виду как ее оптимизацию, так и создание комплексов, в которые входили бы не только учреждения начального и среднего профобразования, но и учреждения высшего профобразования. Часть таких комплексов уже создана. Опять же я ссылаюсь на Магнитогорск, там институт имени Носова, они включили в себя несколько учреждений СПО. Это достаточно эффективно работает. Поэтому если мы не проведём одновременно с поддержкой это изменение, то мы добьёмся лишь временного повышения активности образовательных учреждений, а нам надо с помощью этого закрепить качественные структурные изменения.
Далее. Принципиально важно, чтобы подготовка кадров для реального сектора экономики обеспечивалась чередованием обучения с практикой и реальной трудовой деятельностью. Сегодня ребята говорили, что они, получая среднее профессиональное образование, прошли фактически подготовку по рабочим профессиям и получили определенную квалификацию, причём именно в качестве практики. Я могу сказать, что, пожалуй, наиболее продвинута в этом вопросе авиационная промышленность, атомная промышленность, но другие направления тоже достаточно активно подтягиваются.
Что касается признания квалификаций и их оценки, то в ближайшие два года будет развёрнута независимая система сертификации и квалификации для приоритетных отраслей экономики. Такая работа уже ведется в сотрудничестве с РСПП. Сегодня девочка поднимала вопрос о том, какие разряды надо присваивать. В принципе ничего плохого нет в том, что присваивается самый высокий разряд сразу после окончания учреждений начального и среднего профобразования. Но я проговорил после этого разговора уже с работодателями. Скажем, шестой разряд – это все-таки разряд, никто не может представить себе, что выпускник образовательного учреждения сразу может получить такой разряд, потому что это подразумевает очень серьёзный опыт работы и наработанную практику. Хотя стимул такой должен быть.
При этом я хочу сказать, что инициативы, которые были перечислены, с сегодняшней законодательной базой не стыкуются, но решение спорных моментов уже предусмотрено в проекте нового закона «Об образовании в Российской Федерации». Эти вопросы достаточно активно обсуждались, и мы рассчитываем, что после следующего этапа обсуждения уже в конце этого года он будет внесён в Думу и принят.
Далее. Речь шла о том, что престиж рабочих специальностей в постсоветские годы существенно снизился, и нам необходимо восстановить утраченные позиции. В этом плане мы предлагали ввести целевые стипендии обучающимся в учреждениях начального и среднего профобразования, а также использовать системы ученических договоров: когда человек, который учится в учреждении профобразования, понимает, куда он пойдёт, есть взаимные обязательства и человека, который учится, и предприятия, которое обеспечивает разумную практику, поддержку обучения, но при этом знает, что человек придёт к нему на работу. В массовом сознании квалификация технического специалиста должна стать синонимом жизненного успеха и показателем конкурентоспособности. И вообще к этому сегодня есть все предпосылки, ведущие компании готовы платить таким специалистам высокие зарплаты.
Вы упомянули [Калужскую область]. Насколько я представляю, не вся Калужская губерния выплачивает рабочим по 50 тысяч, но я точно знаю, что есть предприятия, которые такие, даже более высокие, зарплаты выплачивают. Это современные предприятия с очень высокими требованиями к квалификации рабочих, но, соответственно, с высокими зарплатами. И это существует сегодня. Но для этого требуются, конечно, гораздо более высокие требования к качеству работников, а это может быть достигнуто только за счёт индивидуализации программ, нового содержания в современных условиях реализации и, кстати говоря, другого качества преподавателей, которые будут их учить. В этой связи необходимо принять дополнительные меры по повышению общественного статуса неуниверситетского образования. Есть одна из идей, что нам следует воспользоваться опытом некоторых стран, в которых есть целевая квалификационная группа с общим названием «мастер». И в принципе, если мы согласовали бы такую вещь, согласовали бы с работодателями, то, наверное, это было бы важно, что присваивается соответствующая квалификация, которую, как Вы сказали, можно указать в визитной карточке.
И конечно, очень важно, чтобы все перечисленные задачи решались комплексно, за счёт введения, может быть, специального раздела подготовки квалифицированных рабочих и технических специалистов в госпрограмме «Образование». Мы сейчас готовим госпрограмму, и такой раздел нами предлагается. Я думаю, что это могло бы всё собрать воедино. Спасибо за внимание.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо. Много предложений.
Пожалуйста.
М.ШМАКОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!
Я тоже не буду останавливаться на тех вопросах, которые мы уже обсуждали на предыдущих совещаниях подобного рода. Я хотел бы продолжить и сделать несколько замечаний по сегодняшнему дню и по сегодняшним докладам. Я абсолютно согласен с первой задачей, которую Вы поставили, Дмитрий Анатольевич. У нас низкий уровень заработной платы является определенным препятствием в развитии и профессионального образования, и престижности рабочей профессии. В принципе сегодня нет ни одной группы экспертов, которые не были бы согласны с тем, что нам необходимо увеличивать и вообще растить средний класс в Российской Федерации. Так вот рабочие, высококвалифицированные рабочие должны как раз входить по уровню доходов в этот средний класс. На сегодняшний день есть пример Калужской области, там 50-60 тысяч рублей, можно привести и другие регионы, в частности, в авиационной промышленности, где на рабочих местах, на обрабатывающих центрах и так далее рабочие получают и 100, и больше тысяч рублей в месяц. Это их регулярная заработная плата. А в нефтегазовом комплексе есть ряд рабочих мест, где ещё более высокая заработная плата, она регулярно выплачивается. Это нормально. Но, тем не менее общий, средний уровень заработной платы, если его пересчитать, у нас достаточно низкий, к сожалению.
Я думаю, что совершенно справедливо поставлены задачи в полиции, в армии так, чтобы люди, получившие профессиональное образование, имеющие звание лейтенанта и вступающие в свою государственную службу, получали 50-60 тысяч рублей как первая базовая заработная плата. Я думаю, что наша установка должна быть такова: квалифицированные рабочие должны относиться к среднему классу. Примерно такая средняя планка для квалифицированного рабочего сегодня должна быть. Понятно, что у того, кто только что получил профессиональное образование, должна быть перспектива своего роста и получение, самое главное, заданий по той категории, по той квалификации, которую он имеет.
<...>
27 апреля 2011 года, 17:00Московская область, Лыткарино
